Ну и хорошо)) Хай будет))

Арабский автор Абуль-Феда во-первых никогда не был на Кавказе, во-вторых, он и русских причислил к тюркам. Так что, верить ему, без подтверждения другими источниками некорректно. А у вас нет и не может быть источников. подтверждающих сказанное или написанное Абуль-Федой. Конечно, можно и на Евгению Павловну сослаться, хотя и она, естественно, не застрахована от ошибок, впрочем, как и любой другой исследователь.  Но нужно еще учитывать, что она не совсем свободна была в своих публикациях. Надеюсь вы понимаете. что означает сие в Карачаево-Черкесии. Зарплату и все остальные "блага" она получала от вышестоящих начальников, которые являлись карачаевцами. Но раз вы сослались на нее, придется и мне кое что из  написанного ею привести. Итак. Е.П. Алексеева пишет: "Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности. (С. 3) … Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности...   Во второй половине XIII  и в начале XIV в. одно из адыгских племен – кабардинцы, жившие на нижней Кубани, переселилось на территорию нынешней Кабарды. На рубеже XIV в. некоторые закубанские черкесские племена, а также абазины… разместились на территории современной Карачаево-Черкесии, в верховьях Кубани и Зеленчуков.       … Черкесские и кабардинские курганные могильники XIV – XV вв.  известны на огромной территории – от восточного берега Черного моря до реки Сунжи в Чечено-Ингушской АССР. Таким образом, к XVI в. адыги занимали весь северо-западный и центральный Кавказ. (С. 10) Территория нынешней Карачаево-Черкесии являлась частью закубанской Черкесии. Здесь, на Урупе, Зеленчуках и верхней Кубани жили бесленеевцы, кабардинцы и другие адыги, а также абазины и карачаевцы. (С. 11)" [Е.П. Алексеева и др.  Добровольное присоединение Черкесии к России. (к 400-летнему юбилею). Черкесск, 1957].     Во-первых, по мнению Алексеевой, адыги - древнейшие обитатели Кавказа. Во-вторых, карачаевцы и балкарцы произошли от кипчаков. Но при чем здесь тогда аланы? Во-третьих, современная территория Карачаево-Черкесии - это всего-навсего "часть Закубанской Черкесии". А это значит, что сегодня все до единого жители КЧР  проживают на исторической территории черкесов (адыгов).  Вот какие три вывода можно сделать из написанного Алексеевой. Раз уж вы настолько ей доверяете, уверен, согласитесь и с ней, и со мной. Так честно и порядочно. А то, верить ей в одном месте. в другом не верить, - получается какая-то несуразица, согласны со мной? Теперь, Алексеева тоже пишет ровно то же самое, что и я, т.е., этнонимы "карачаевец" или "балкарец" до 17 века на Кавказе никто не слышал. И то, что их называли аланами или асами, тоже верно. Но есть одно НО. Аланами и асами карачаевцев и балкарцев называли по занимаемой ими территории, т.е., той территории, которую до их прихода занимали аланы и асы. В доказательство своих слов сошлюсь на Миллера: "… Для этнографии важно знать, как называет какой-нибудь народ своих соседей. Часто бывает, например, что известное раз установившееся название прикрепляется к самому месту и сохраняется за ним не смотря на то, что на том месте уже сидит народ другого происхождения. Осетины называют кабардинцев касагами и их равнину касажским полем, очевидно сохранив за черкесами то название, под которым их знает наша летопись (касоги); ближайших соседей Дигории балкарцев, племя пришлое, вытеснившее из этих мест осетин, они называют асами (Асиаг – балкарец, Аси – страна ими занятая), древним именем, сохранившимся в летописи в форме ясы. Нет сомнения однако, что балкарцы, пришедшие в свои теперешние места весьма поздно, а осетины были ясами наших летописей; но имя прикрепилось к местности и осталось за нею, не смотря на смену народности (С. 7)" [Всеволода Миллера Осетинские этюды. Изследования. Москва, 1887]. Другими словами, Миллер тоже говорит, что балкарцы - молодой народ на Кавказе, которых иногда и именно сами осетины стали называть "асами" по занятой территории. Теперь обратимся к кавказоведу Лаврову, на которого тоже есть ссылка выше. "Карачаевцы только на рубеже XVII - XVIII вв. переселились в верховья р. Кубани из Баксанского ущелья. Попытки доказать пребывание карачаевцев на Кубани с древних времен объясняются некритическим использованием данных археологии и топонимии". [Л.И. Лавров. Историко-этнографические очерки Кавказа. Ленинград, «Наука», 1978].   " У пос. Верхний Архыз, на так называемой Церковной поляне, сохранились остатки каменных стен. На вершине соседней горы находятся развалины «башни Карчи» (Къарча-къала). Так как предание приписывает постройку ее легендарному прародителю карачаевцев Карче, то для некоторых это служит доказательством древнего обитания здесь карачаевцев. Однако, при осмотре «башни» выяснилось, что ее восточная стена не прямая, а полуциркульная, и это дает основание считать развалины остатком маленькой христианской часовни. Площадь ее 6 * 4 м. (С. 194)". [Л.И. Лавров. Этнография Кавказа (по полевым материалам 1924 – 1978 гг.). Ленинград, «Наука». 1982]. "Горы богаты роскошными летними пастбищами и удобными для обороны естественными крепостями. В этом их главная притягательная сила для переселенцев. Но горы – это трудные условия зимнего содержания скота, и малоземелье, и бездорожье, а значит, и ограниченные возможности обмена и других связей с соседями. В этом заключалась одна из существенных причин отсталости горцев и многовековой борьбы их за обладание степью. В степях находились необходимые им зимние пастбища и рынки. Горцам нужна была степь гораздо больше, чем степнякам горы. Именно поэтому горцы часто попадали в зависимость от тех, кто владел соседними равнинами (Халифат, Грузия, Турция, Ширван, Хазарский каганат, Золотая Орда, Кабарда, Россия). Обратного процесса не наблюдалось. (С. 33 – 34) В горах селились обычно не от хорошей жизни… Многочисленные случаи бегства в горы отдельных групп степного населения от преследователей известны в разные времена. Случаев массового переселения в горы по экономическим мотивам не знает история Кавказа. Во все эпохи горцы пользовались любым удобным случаем для переселения на равнину, или, как говорят на Кавказе, на плоскость. Вспомним переселение адыгов на правобережье р. Кубани и в нынешнюю Кабарду после ухода оттуда кыпчаков и аланов в XIII в., основание чеченских селений на плоскости в XVII в., переселение с гор осетинов после ослабления кабардинского могущества в XVIII в. и массовое переселение на плоскость карачаевцев, осетинов, ингушей, чеченцев и некоторых дагестанцев при Советской власти. Все это противоречит представлению о том, что горские народы еще в глубокой древности чуть ли не добровольно обрекли себя на вечное пребывание в горах и будто бы никогда не меняли своего места жительства и даже не стремились к этому. Подобная антиисторическая концепция лежит в основе наиболее распространенных теперь в кавказоведении этногенетических построений, которые пытаются видеть в каждом народе аборигенов данной территории. Эти построения зиждятся на методических ошибках при использовании источников (С. 34) Происхождение карачаевцев и балкарцев справедливо связывают с переселением в XIII в. кыпчаков в занятые аланами горы и ассимиляцией последних. Гипотеза эта опирается на письменные известия, данные языка и этнографии. Переселение кыпчаков в горы облегчалось тем, что часть их до XIII в. обитала по соседству в Пятигорье и на территории Кабарды, где в большом количестве сохранились их следы в топонимии. Карачаевцы только на рубеже XVII – XVIII вв. переселились в верховья р. Кубани из Баксанского ущелья (нынешняя Балкария). Попытки доказать пребывание карачаевцев на Кубани с древних времен объясняются некритическим использованием данных археологии и топонимии. (С. 37)" [Л.И. Лавров. Историко-этнографические очерки Кавказа. Ленинград, «Наука». Ленинградское отделение. 1978]. Понимаете, вы привели кого-то из кб авторов, это видно "невооруженным взглядом", естественно, трактуют они авторов, на которых ссылаются, мягко говоря, как им захочется, потом, выдергивают отдельную цитату из целого контекста, часто из нескольких страниц, в итоге получается искажение первоисточника. Я привел вам сами первоисточники, проверить легко. Выводы делайте сами.        

Я прекрасно понимаю что имя это не национальность. Арабские имена к нам пришли после того как ислам начал доминировать. Начала доминировать россия, появились русские имена. Так было везде и всегда а дальше делай выводы сам.

Нальчикский Горский Словесный Суд образован на основании Высочайщего Указа, данного Правительствующему Сенату по 1-му Департаменту 30-го декабря 1869 года. Обь устройстве Кубанской и Терской областей и о введении судебных уставов 20 го ноября 1864 года в этих областях (собр. узак. 1870г. ном. 11 ст. 121; полн. собр. зак. ном. 47848). Этот суд состоит, соответственно двум населяющим Нальчикский округ народностям, из двух отделений - кабардинского и балкарского. Условия деятельности обоих отделений не представляют сколько нибудь существенных различии и отличаются лишь по подведомственным каждому из них народностям: первому отделению суда подведомы кабардинцы, а второму - болкары, безенгиевцы, хуланцы, чегемцы, урузбиевцы и выходцы из этих обществ, основавшие селения ГУНДЕЛЕН и ХАСАУТ.   Материалы по обозрению Горских и Народных Судов Кавказского Края. Собраны под наблюдением Сенатора И. о. Обер-прокурора Общего Собрания Кассационных Департаментов Правительствующего Сената Н.М. Рейнке Членом Московской Судебной Палаты Н.М. Агишевым и Тов. Прокурора Тамбовского Окружного Суда В.Д. Бушеном. С.-Петербург. Сенатская типография. 1912.   А что осталось от всего этого, после нахождения у власти Калмыко-Кумехо-Коко-Каноко с Кажаро-Кашироко компании?

то есть, тот кто искренне свидетельствует, но попутно является убийцей, вором и вымогателем, в твоем понимании тоже является мусульманином. Нормальные понятия

http://yabalkarec.ru/stati/balkarskii-narod/istoricheskie-svedenija-o-karachaevcah-i-balkarcah.html - вот вам ссылка на некоторые материалы Л.Н. Гумилева. Прочитайте, пожалуйста, а потом поразмыслите на досуге, кто раньше!

Чем бы ни руководствовались грузины, все равно...Важно,что они признали то,что существует ДЕ ФАКТО,но ни кем не признается ДЕЮРЭ.И тем удивительнее видеть,как местное адыгэ хасэ,лицимерит в угоду московии.Как,то останавил гаишник,то да се..я с ним начал говорить по русски,а он мне .."что ты на русский перешел"?Я говорю.."я разговариваю с тобой на том языке,на котором ты принимал присягу,на этом языке тебе приказы из москвы приходят",..он что то промямлил и мы разошлись.Вот так и вы все,в душе тихой сапой ненавидите,а вслух молчите.Жалко вас,...слабые вы!

Грузины- молодцы! Поднять черкесский вопрос на уровне государства не позволила себе ни одна страна в мире! Вперед ребята, весь  черкесский мир наблюдает за вами и верит в вас! Остался лишь один шаг в правильном направлении, объявить о переименовании Грузии в Черкессию и называться черкессами! Вот это будет шаг!!!)))

монголЪ ..не ..гитара,а Бас гитара!Только НЕ ТЕБЯ,монгол!!! В тебе так много "толерантности",что ты и сам ,по ходу ,не знаешь кто ты,мусульманин,язычник,или просто демократ без определенного места жи....То есть ..вероисповедания.

Это тебе мужика не хватает скорее всего!!!

МонгооОоол....?

4еркесс, мусульманин тот,кто свидетельствует,что НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММАД ПОСЛАННИК ЕГО ,сохраняя искренность. А что касается отдельных личностей,то каждый несет перед Всевышним ответ за свои дела.Хочет он того или нет.

Мария, а мне интересно кто прибирает наши налоги.

Монгол а Монгол....?

И ещё такой вопрос, гитара, в случае наступления у нас шариата , кого ты видишь во главе республики?