×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
19:53, 19 апреля 2009

ХВ или все люди равны


праздник Пасхи почему-то ассоциируется у меня не с религией, не с Крестным ходом, а...

ну, со многими другими вещами. Конечно, с запахом печеной пасхи и видом крашенных яиц. Наверно все это потому что мне пришлось вырасти в семье, где уважительно относились ко всем религиям, не исповедуя ни одной.

А в советском Тбилиси праздник Пасхи вообще был особенным праздником. В ту скудную телевизионную эпоху, в день Пасхи по грузинскому каналу вдруг начинали показывать концерты зарубежной эстрады, а ночью вообще редки рок-концерты. Это было невозможно пропустить. Я так и не понял, делали ли это для того, чтобы люди не ходили в церковь или наоборот, чтобы поднять людям настроение в праздник.

А вчера в Осетии все пошли по обычаю на кладбище, навестить своих близких. Было странно  видеть кладбище столь многолюдным. И мне показалось, что в этот день все люди были равны. Кто-то приехал на мерседесе, кто-то на такси, а кто-то пришел пешком. Но занимаясь уборкой могил своих близких разницы в людях не было заметно.

Все же, Пасха особенный день даже не для православных. Ну для меня точно.

А.Ц.

0

0

Оценить:
19.04.09 в 21:27 } shimer (Гость) #
+++Христос воскресе!+++ქრისტე აღსდგა!+++ Бæлвырддæр райгас! (так поздравили меня кударцы)+++Чиришты райгаш! (вариант, найденный в сети)+++ СЧАСТЬЯ ВСЕМ И ИСПОЛЕНИЯ ДОБРЫХ НАДЕЖД!

0

0

Оценить:
20.04.09 в 10:05 } inter vestrum (Нарушитель) #
В Грузии тоже почему-то называют кулич пасхой (паской). На самом деле, паску выпечь невозможно по той простой причине, что - это состоящая из творога, орехов и изюма масса. Ей придают пирамидальную форму и украшают атрибутикой праздника Воскресения Христова. Старые лубки и изображением кулича и паски можно посмотреть здесь: http://labazov.livejournal.com/1198526.html

0

0

Оценить:
20.04.09 в 14:40 } TEDE (Знаток) #
а почему собственно,в христианский праздник верующим нужно идти на кладбище?какая связь между христианством и "походом" на кладбище?в библии ничего не написано о такой связи или я ошибаюсь?и эти крашеные яйца откуда они?в библии о них тоже вроде ничего нет..

0

0

Оценить:
20.04.09 в 17:28 } zozo (Гость) #
TEDE в Библии как раз таки сказано про про яйца. Мария Магдалена после воскресения Христа возвестила об этом царю, который в тот момент держал в руке куринное яйцо ответил ей, что Христос воскреснет не раньше чем покраснеет яйцо в его руке, оно и покраснело. От этого и пошел обычай красить яйца на пасху.

0

0

Оценить:
20.04.09 в 17:38 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
TEDE, да нет никакой связи, если смотреть в библию. просто так повелось, что надо перед пасхой привести в порядок могилы близких. откуда повелось? не знаю. известно ведь как сильно трансформировалась и христианская и исламская традиция в Осетии. Появились и абсолютно непонятные по своей сути обычаи, а другие наоборот, просты и для людей полезны. как в этом случае.

0

0

Оценить:
20.04.09 в 19:03 } TEDE (Знаток) #
zozo а ссылку можешь дать?какой стих?

0

0

Оценить:
20.04.09 в 20:52 } inter vestrum (Нарушитель) #
TEDE (20.04 / 14:40) <<<<а почему собственно, в христианский праздник верующим нужно идти на кладбище? какая связь между христианством и "походом" на кладбище? в библии ничего не написано о такой связи или я ошибаюсь?>>>> СОГЛАСНО ЕВАНГЕЛИИ, после воскресения, Христос спустился в ад и вызволил буши людей, которые там томились со времен Адама и Ева, за совершенный им ПЕРВОРОДНЫЙ грех. Поэтому, ХВ считается праздником и живых и усопших. На кладбище люди идут, чтобы принести своим усопшим благую весть о Воскресении Христовом. <<<и эти крашеные яйца откуда они?в библии о них тоже вроде ничего нет.>>>. ЯЙЦО ИЗДРЕВЛЕ считалось символом возрождающейся жизни. Язычники на аналогичных ВЕСЕННИХ праздниках окунали в кровь жертвенных животных. В христианстве кровавой жертвы нет, а традиция крашения осталась. У церкви, естественно, другок объяснение этого, но суть на самом деле такова. Кстати, мусульмане тоже крят яйца на новруз, основываясь на той же символике, но некоторые из них предпочитают для этого зеленый цвет.

0

0

Оценить:
20.04.09 в 21:17 } TEDE (Знаток) #
freelancer "На кладбище люди идут, чтобы принести своим усопшим благую весть о Воскресении Христовом." странно,а почему верующие думают что усопшие почему-то не в курсе?если конечно передача этой информации и есть цель верующих "Язычники на аналогичных ВЕСЕННИХ праздниках окунали в кровь жертвенных животных. " именно это я и хотел "услышать".значить обряд с яйцами это пережиток язычества..хотя тут мне дали несколько другую трактовку

0

0

Оценить:
20.04.09 в 21:34 } inter vestrum (Нарушитель) #
Не надо подходить к религиозным обрядом рационально. ЭТО Ж - МИСТИКА. Считается, что Христос каждый год в пасху заново проходит свой кресный путь, умирает, а за тем воскресает. Вот эту благую весть и несут живие усопшим. Христианство, как и другие религии, возникло не на пустом месте. Поэтому, не удивительно, что оно переняло некоторые более древние обычаи и традиции. Как и, например, мусульмане переняли традицию Новру-Байрама от персидских огнепоклонником. Так что, красные яйца, как в христианстве, так и в исламе не ПЕРЕЖИТОК, А ПЕРЕНИМАНИЕ БОЛЕЕ ДРЕВНИХ ТРАДИЦИЙ.

0

0

Оценить:
20.04.09 в 22:43 } TEDE (Знаток) #
ПЕРЕЖИТОК, А ПЕРЕНИМАНИЕ БОЛЕЕ ДРЕВНИХ ТРАДИЦИЙ. замечу языческих традиций,что в принципе должно быть неприемлимо для монотеистической религии.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 00:16 } inter vestrum (Нарушитель) #
Прибавьте сюда традиции монашества, коленопреклонения, религиозного песнопения, обрезания (у иудеев и мусульман), поста, омовений, почитание святых людей и святых мест и пр. и пр. и поймете, что у всех религий на свете гораздо больше общего, чем красные яйца.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 01:07 } TEDE (Знаток) #
Прибавьте сюда традиции монашества, коленопреклонения, религиозного песнопения, обрезания (у иудеев и мусульман), поста, омовений, почитание святых людей и святых мест и пр. и пр. и поймете, что у всех религий на свете гораздо больше общего, чем красные яйца. я дуругой вопрос задаю,почему христианство занимается плогиатом и перенимает языческие обряды и традиции.это из-за духовной скудости или из-за стремления понравится потенциальным последователям или же обман народа с целью подменить одну религию другой?известны многочисленные случаи установки в святых местах осетии крестов грузинскими миссионерами,вследствии чего огрузиневшие осетины называли святое место уже не куваендон ,а жуар(от грузинского- крест).конечно этих миссионеров часто избивали и прогоняли,но все-таки они имели ограниченный успех(((

0

0

Оценить:
21.04.09 в 01:52 } inter vestrum (Нарушитель) #
TEDE, Про "плАгиат" в религиях я уже все объяснил. Переситайте еще раз, пожалуйста. А ЧТО КАСАЕТСЯ "жуар", то кударцы также ноаорят, например "уард" (роза), но это вовсе не значит, что они обгрузинели. И вообще, вся христианская терминология ВЕЗДЕ еврейская и греческая. Ну и что? ЭТОТ "ограниченный успех" грузинских миссионеров, кстати, и превратил язычников в христиан. Кому христианство не нравится, волен возвращатся к вере предков, какие проблемы? Благо, теперь и грузин-миссионеров в Осетии днем с огнем не сыщешь.:-))

0

0

Оценить:
21.04.09 в 04:04 } dzutsev (Нарушитель) #
я думаю, ритуалы в христианстве это уступки человеческой простоте. Человек так устроен, что он верит во что-то, что видит, ощущает и не верит во что-то транцендентное (чаще всего). Отсюда и чадила, иконы и многое другое. С другой стороны, люди не бестелесные существа и оперируют как правило только знакомыми им образами, поэтому идея Бога им возможно должна передаваться в виде вполне земных ощущений. Иисус ясно выражался, что Богу следует поклоняться в Духе и отрицал всякие внешние атрибуты, вплоть до священного дня Сабат ("не человек для Сабат, а Сабат для человека") и правил трапезы ("не то делает человека нечистым, что входит через рот, а то, что выходит изо рта").

0

0

Оценить:
21.04.09 в 10:38 } TEDE (Знаток) #
freelancer Про "плАгиат" в религиях я уже все объяснил это было не обяснение ,а констатация факта.так что не обольшайтесь относительно своих способностей к обяснению чего-либо "уард" (роза) по осетински уард это не роза ,а одно из форм глагола уарын,обычно в отношении дождя в прошедшем времени.о таком значении этого слова как роза в осетинском языке слышу впервые,хотя вырос в юо. ""ЭТОТ "ограниченный успех" грузинских миссионеров, кстати, и превратил язычников в христиан. Кому христианство не нравится, волен возвращатся к вере предков, какие проблемы? Благо, теперь и грузин-миссионеров в Осетии днем с огнем не сыщешь.:-))"" а почему вы так уверены что традиционная религия осетин это язычество?что вы вообще подразумеваете под этим понятием?

0

0

Оценить:
21.04.09 в 10:41 } TEDE (Знаток) #
dzutsev судя по времени написания поста,пишите из далека.не валерий случайно?мы как то пересекались на одном осетинском ресурсе.что думаете о инф вбросе по поводу коридора осетия -арменя?

0

0

Оценить:
21.04.09 в 12:49 } inter vestrum (Нарушитель) #
TEDE, Посмотрите, например, вот этот осетинский ресурс http://region15.ru/docs/osseta-language/ Там, в частности, сказано: “В южных говорах больше грузинских заимствований, в северных на месте тех же заимствований — русские корни (например, «роза» на севере называется розæ, а на юге уарди)”. Значение слова «язычник» объяснять не буду. Неудобно как-то. А про традиционную религию осетин почитайте здесь: http://region15.ru/docs/religion-narod/ Успехов вам.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 18:31 } dzutsev (Нарушитель) #
TEDE, думаю, что это информационный вброс

0

0

Оценить:
21.04.09 в 20:46 } TEDE (Знаток) #
freelance "А про традиционную религию осетин почитайте здесь: http://region15.ru/docs/religion-narod/ Успехов вам." думаете я не знаю этого?.странно,если вы читали это, то почему называете традиционную религию осетин языческой? где логика? "Значение слова «язычник» объяснять не буду. Неудобно как-то" почему же? лично я знаю значение этого слова и ничего неудобного в этом нет.мне интересно, что такое язычество для вас? а насчет бреда о какой-то розе,спросите жителя юор(например меня,а не отсылайте на эл ресурсы,я даже не зашел на эту ссылку((()живого носителя осетинского языка выросшего в городе цхинвал.и я вам говорью в цхинвале роза по осетински будет просто роза без всякого "ае".зачем вокруг да около ходить.вариант уаржи/уарджи или как там ее вообще не рассматривается.спросите на базаре цхинвала уарди,уверяю вас не поймут)))) тут наверно сложилась такая же мифическая ситуация в вашем восприятии,как например вопрос об осетинском языке в юор.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 20:50 } TEDE (Знаток) #
dzutsev а возня с открытием армяно -турецкой границы имеет аке-нибудь перспективы?это не выгодно рф и грузии не говоря уже об азербайджане. а вброс и производится с целью зондажа общ мнения,что-то никто это не обсуждает.никто не верит,так в признание независимости юор и ра тоже никто не верил.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 20:59 } inter vestrum (Нарушитель) #
TEDE <<<не отсылайте на эл ресурсы,я даже не зашел на эту ссылку>>> Зря не зашел. Там и про геноцид осетинского надора есть. Вот это уж точно понравилось бы. А вообще, читать надо, а то темным останешься. :-))

0

0

Оценить:
21.04.09 в 21:37 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
TEDE + dzutsev, я не думаю, что это однозначно информационный вброс. Допускаю, что дорогу действительно откроют. В августовской войне (если говорит о российско-грузинской войне) было очень много цинизма. Гораздо больше, чем ненависти одного народа к другому. Война закончена, ее функция выполнена. дальше становятся другие, старые интересы государств. Экономические в первую очередь. Визы уже начали давать, а ведь этого не делали пару лет до войны.

0

0

Оценить:
21.04.09 в 22:23 } TEDE (Знаток) #
freelancer вы выбрали не интересную если не сказать глупую тактику разговора. пишите что нибудь содержательное.ваши сообщения крайне неинформативны да и отличаются отсутсвием логики.хотя один раз вы меня очень рассмешили именно в благодарность за это я вам сейчас и ответил)))

0

0

Оценить:
21.04.09 в 22:38 } TEDE (Знаток) #
Алан Цхурбаев думаю устройство коридора к армении будет предпринято если станет реально возможно(по данным рф) открытие границы армения-турция.иначе теряется смысл стратегии 080808. кстати о новой войне уже говорят и в юор... вот эту статью читал за долго до первого упоминания вопроса о границе ар-тур Десуверенизация Грузии Существование Грузии — роскошь, которую Россия не может себе позволить http://www.apn.ru/publications/article21290.htm

0

0

Оценить:
21.04.09 в 23:13 } dzutsev (Нарушитель) #
Открытие армяно-турецкой границы возможно в ближайшее время. Возможностей повлиять на ситуацию у России немного, хотя они есть. Все зависит от Азербайджана и я полагаю, Азербайджан может склониться к тому, чтобы позволить это сделать после соответствующей подготовки общественного мнения, но без сделки не обойдется, скорее всего. С одной стороны Армения будет меньше зависеть от РФ, если границу откроют, но с другой РФ будет тоже меньше зависеть от транзита грузов через Грузию. Турция должна быть скорее заинтересована в открытии чем нет и даже для Азербайджана это выгоднее по большому счету, чем нынешнее состояние. Одним словом, как мне кажется, нет очень серьезной оппозиции ни с чьей стороны, поэтому скорее всего граница будет открыта в течение ближайших месяцев.
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
3
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
22:17, 4 июня 2025
Ингуш, правозащитник Магомед Муцольгов
С Днем республики! (фото)
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
3
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки