День победы.За что воевали 700 тысяч грузин? При всех за и против мое почтение советскому Солдату!
Никакого умничания и символизма с ананасами... в шампанском. Даже примитивным совкам, не окончательно заросшим пошлостью бытия приблизительно известны все про и контра... Победы.
Про - Родина, держава, отчизна, спасение человечества, долг, солидарность, Россия ( СССР) - страна – богоносецJ и прочее
Контра - чужая война, ненормальные жертвы, поклонение фетишу, глупое мясо, омерзительные по своей фальши парады... где рабы маршируют гимн своей глупости..
В Грузии прямо заявляют о том, что 700 тысяч фронтовиков (свыше 300 тысяч жертв) для такой маленькой республики - слишком и так далее.. это - не наша война, мы - сбоку, русские нас заставили, за что воевали наши деды и прадеды?
Мое мнение - главное! борьба за свою личную свободу. В частности, общественные герои - часто вовсе не герои, по крайней мере, для меня.. об этом подробнее в моем посте Джигиты и даже рыцари были трусами...Героями были другие?
НО, я не хочу, подобно эстетствующим оригиналам абстрагироваться от пресного бытия. Время! Важный аргумент. Сейчас свободным быть легче, чем тогда....
Когда я читаю, что какого-то крестьянина увели силой от жены, коров и кур, какой-то процентщик спокойно жил себе, и вот, его жизнь сломана мобилизацией, молодые ребята, юные девицы, жены, матери, отцы.. все смешалось тогда и было очень много трагедий....Россия, Белоруссия, Украина... зачем перечислять... в этих республиках война просто выжгла целые поколения - бросила на произвол судьбы десятки - сотни тысяч молодых матерей, детей... Южные республики в этом плане постради несравнимо меньше.
В частности, Грузия. Когда многие сейчас в Тбилиси спрашивают с презрительной, всезнающей усмешкой - за что шли в бой наши 700 тысяч - я отвечаю... и за СССР и за Грузию!
Как? А так! Грузия была всегда самым большим союзником империи на Кавказе, Тифлис - центром Кавказа. Грузинские князья - получили благодаря империи почти все, что хотели... Когда здесь звиадисты и сейчас мишисты посыпают голову пеплом - Георгиевский трактат - это наше поражение, я всегда втискиваю вопрос - а какой была та Грузия, которая подписала трактат?... и как она вообще называлась?.. чьим царем был Ираклий Второй? И какой стала Грузия при империи... Да, для индивидуалиста и бунтаря духа - это может быть, ничего не значит... но для коллективного животного, для традиционалистов и патриотов - это чуть ли не квинтессенция...
Так что грузинам, с этой точки зрения, было за что воевать.. Да и советская Грузия - представить, что и на войну грузин русские не позвали, оставили бы сидеть с женами и дочерьмиJ, чтобы не нарушить гармонии и красивого, воинственного песнопенияJ - значит совершенно не принимать в расчет той реальности.
У викинга нет дома. Его дом - ладья, его жизнь - походы.
Понимаю, что этот девиз не подходит крепостным советской империи 30-ых годов.. но, мне кажется, что быть вне событий, изменивших ход мировой истории, гораздо неинтересней, чем быть активным участником.
При всех за и против - мое почтение советскому солдату! Тогда они сделали очень большое дело! Особенно, на фоне геройств европейцев, до открытия второго фронта:-) И не они виновны, что воевали за идею, которая превратилась в вонючий Совок!
0
0
ЖЖ
asharky
А по моему всё очень просто: грузины были среди тех, кто свернул башку фашизму в Европе. А уж в составе "империи", или отдельно это происходило, не столь важно. В стороне остаться было всё равно не возможно, такая война была. Так что воевали и "за всех" и за себя, и - на правильной стороне.
ответ
Да. Просто я в посте косвенно отвечают на попытки заявить, что это была не наша война, и что мы воевали за русских не по своей воле. И это вбивается в головы все настойчивее. В частности, властью.
0
0
boinagrov
Ну Вы тут и смешали вместе Российскую империю с Совковой. Южная Грузия и побережье присоединились к Грузии во время Российской империи, а во время совковой как раз закладывались бомбы замедленного действия в виде автономий. Батуми во время Российской империи был порто франко с десятками иностранных консульств, а при совке стал приграничным с НАТО городом.
Так что, личное геройство да, борьба с фашизмом за общечеловеческие идеалы - тоже, но чего такого дал совок Грузии, за что можно было сражаться и отдавать жизни 1/10 части страны?
ответ
ДЛя подавляющего большинства грузин СССР ассоциировалось с Россией. И не только для грузин.
Совок дал Грузии очень много, но пост не об этом. Мне странно вообще слышать такой вопрос. Если просто пробежаться даже не по статьям Филипа Махарадзе, а взять того же Илию или просмотреть журнал "Цискари" - то Грузия представляла очень плачевное зрелище в начале 20-го века... Конечно, сейчас все это подается по другому.
И еще... это была война, Грузия входила в состав огромной страны. Не было вообще такой страны, была республика...
А в начале 20-го века - Илия Чавчавадзе мечтал лишь о..... культурной автономии в составе России.. или вы не читали этого?
boinagrov
Не знаю, как подавляющее большинство воспринимало ссср, но в РИ было несравнимо больше свобод и обеспечивались другие естественные потребности человека по сравнению с ссср. Даже Путин как-то говорил, что РИ была совсем другой цивилизацией по сравнению с современной (видимо, имея в ввиду совково-РФскую). Плачевное ли зрелище представляла Грузия или нет - не знаю, а вот у моих предков в Тбилиси домов было несколько и бизнес шел, естественно совковия все это отобрала )
Советизация Грузии была насильственной, а альтернатива была куда радужнее, особенно учитывая связи грузинской элиты того времени с Европой. Так что если и говорить о каких-то государственных целях, то для Грузии это была чужая война притом на стороне своего завевателя. Кстати был еще и грузинский легион на противоположной стороне, который за воевал независимость Грузии.
А так, сейчас тоже Грузия воюет в Афгане за своих союзников и общечеловеческие ценности, но далеко не 1/5 часть населения, как во ВМВ )
ответ
Ну... про ваших предков, забавно. Понимаю. Но, надеюсь, вы не будете спорить, что гораздо большее количество людей приобрело тогда, чем потеряло.
В Грузии была поголовная неграмотность,крестьяне были рабами и прочее... другое дело, что и СССР после победы, многое опошлил, но, и позитивного было немало.
Никакой насильственной советизации не было! Народ Грузии спал. Не было никаких выступлений.
Не было ни одного реального восстания.. все эти Уту Микавы - это даже не капля в море.
Россия не была завоевателем Грузии в полном смысле слова.Я категорически с этим не согласен.
Про Афганистан, сори, даже не хочу отвечать. Какие нах ценности - кто, мы, за ценности в Афгане? Вы правда так думаете?
0
0
A vot na fone etogo posta chto doljni dumat o uchastii v VMV na storone velikoi i nedelimoi svoih predstavitelei severokavkazci,v chastnosti chechenci?
0
0
Турок, добрый вечер!
Хороший вопрос. Северокавказцы разные, сразу отмежую осетин - они в другой группе.
Что касается чеченцев - то в отличии от грузин, чеченский народ - вайнахи, сражались против русских, и поэтому те, кто считал, что это война оккупантов - тоже был по своему прав. Я не могу здесь обвинить чеченцев.
0
0
Я думаю Резо Чхеидзе ответил на все вопросы своим фильмом "Отец Солдата". Моё понимание фильма такое- молодой парень принял идеалы и тот прогресс, которое несло новое общество и пошёл защищать всё это от вероломного агрессора. Его отец и мать, живущие староукладным, патриархальным образом жизни не воспринимают эту войну и принимается решение максимально оградить от этой войны своё чадо и отправить отца на фронт, чтобы он там смог оградить своего ребёнка от пуль и прочей хрени, которое несёт ВОЙНА.
Вхождение крестьянина в ВОЙНУ. Это нечто, - это выражается в порой комичных ситуациях. А отец как бы воюя живёт отвлечённо от реальности, - он думает, что его сын как бы не видит всех этих мерзостей, что заготовила война.
В итоге созданный идеал рушится. Сын погибает.
А ведь сын САМ пошёл на войну, он ЗНАЛ за что идёт воевать и я считаю, что это и есть ответ на все эти спекуляции.
0
0
Ленинградский, сейчас принято говорить за отца солдата.. мол, он не понимал, он был зомбирован. А сейчас отцу солдата нынешнему все прекрасно разъясняет новая власть:-)
Я скоро напишу пост - портрет старшеклассника, реально напичканного сегодняшней массовой информацией.
0
0
Помнишь эпизод фильма, когда танкисты дали задний ход и наехали на лозу, на виноградник?
"Ты его сажал?" Вот и ответ особо сомневающимся. Не было там зомби.
0
0
А если так...Пусть выдумывавют про "Отца Солдата", лично мне по .....
Я пойду к родителям и встану по стойке "Смирно!", когда будет минута молчания отсчитанная метрономом.
0
0
Зомбирование, Ленинградский, имею ввиду, что у них не было просто вообще выбора. То время было безальтеративным.
0
0
mjora
Да была война,да грузины тоже воевали и может не совсем уместно слово "тоже"))Грузия была частью Советской Империи,но это не значит что она преуспевала до вхождения в неё в 1921-м.Была идея-Социализм и равенство,которая так или иначе нравилась вполне осмысленно,большинству Советских граждан и грузин в том числе.Но Советский Союз был далеко не ангелочком в этой войне и вполне нагло отнимал и завоевывал страны до 1941года ,Германия захватила 10 стран ,а СССР 3 страны и у 3-х отобрала лакомые куски территорий.Россия конечно была завоевателем Грузии и причем тут её отсталость,ведь СССР завоевал Афганистан,ведь нельзя сказать что он сам этого хотел)))Только Грузия меньше Афгана в 10 раз,но умнее что не стала загонять себя в каменный век,сопротивлением громадной России.У Грузии не было шансов на самостоятельность после 1918,ведь Россия захватила Азерб-н и Армению и Грузия была вопросом времени да и Европа была гораздо дальше чем сейчас.Хватит спекулировать грузинской "миссией" в Афгане,вы прекрасно знаете зачем они там находятся и понимаете кроме очевидных минусов ввиде потерь,гораздо более значительные плюсы их пребывания непосредственно для Грузии.ВОВ ничего Грузии лично не принесла кроме потери солдат,но она не была для неё чужой,она в итоге стала таковой для неё....Если русские,украинцы,белорусы воевали они прирастили за счет соседей свои республики,поселили туда своих людей ,но и другие республики посылали солдат оккупировать территории а остальные заключать под железный занавес,поэтому она для Грузии чужая и как освободители и как окуппанты они никакой выгоды не получили от дележки и в то же время участвовали в позорной оккупации ....
ответ
У Грузии не было шанса сохранить ЛИПОВУЮ самостоятельность тогда!
Я написал про слово - долг. Грузия, как минимум, была должна России. Очень спорное утверждение, но оно имеет место быть.
0
0
ГРИГОЛ ВАШАДЗЕ: ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТМЕЧАЕТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ 8 МАЯ, НО РОССИЯ И ТУТ ИСКЛЮЧЕНИЕ
Все человечество отмечает День победы над фашизмом 8 мая, но Россия и тут исключение, заявил глава МИД Грузии Григол Вашадзе в Парке победы, после возложения цветов к мемориалу Неизвестного солдата.
«Россия как всегда, сепаратистки отмечает этот день, празднует победу над фашизмом 9 мая. Это день, когда человечество празднует победу цивилизации над мраком, человеческую победу над фашизмом, над самым уродливым из того, что создавало когда-то человечество, за свою многовековую историю», - сказал Вашадзе.
Вместе с этим, по оценке министра, внуки тех, кто боролся с фашизмом, переняли методы фашизма и, посредством этнической чистки, изгнали 400 000 грузинских граждан, из своих домов.
«Я хочу поздравить российский народ, вмести с другими народами, с этим Днем победы. Я убежден, что в ближайшем будущем, тогда, когда в России будут нормальные власти и Россия будет демократической страной, мы еще раз вместе будем отмечать этот праздник», - сказал Григол Вашадзе.
0
0
Григол Вашадзе в очередной раз подтвердил, что нынешняя Грузия - это раковая опухоль на теле планеты. Не дай Бог, чтобы Россия еще раз совершила ту же ошибку, которую совершила 200 лет назад.
0
0
Алефф, я открыл пост об этом:-) Мне самому противно.
0
0
Если не знать Григола Вашадзе как гламурного московского тусовщика, то кажется, что этот человек родился на другой планете или ему сделали лоботомию. Но что-то мне подсказывает, что свой Российский паспорт Григол припрятал, а потом будет рассказывать "оккупантам", что на самом деле как человек артистичный всего лишь играл роль, чтобы не вызывать недоверие у работадателей.
0
0
Такие как Вашадзе нормальному человеку нравится ни могут!
Болтун
0
0
Ленинградский, если русские позволят ему сделать - то не Вашадзе = чмо, а русские:-)