Cтамбул и Турция - взгляд на них оттуда
Отношение турок к разным поползновениям на их страну виден по этому транспаранту в центре Крытого Рынка (Гапалы Чаршы)- шехиды не умирают, Родина не делится
Получилось неожиданно – четыре дня провел в Стамбуле. Я в четвертый раз посещаю великий город, столицу тюрок Истамбул. Так его называют местные. После каждого посещения оставались неувиденные места, и вот, можно сказать, что я побывал везде, где интересно туристам. Погулял по гарему последнего дворца султанов – Долмабахче, бродил по острову Боюкада в Мраморном море, конечно, ноги опять привели в крупнейший восточный рынок Гапалы чаршы, и как можно пройти мимо рыбных ресторанов на Босфоре?
О Стамбуле я еще буду рассказывать, а начну, пожалуй, о турках Анатолии, поскольку как вы знаете, турки – величайший и один из самых многочисленных мировых этносов. Вклад турок в мировую историю можно оболгать, как делают наши завистники, переоценить – этим занимаются тюркские националисты, или назвать одним из основополагающих мировой цивилизации – говорят ученые. Но игнорировать значение турок в истории и современности невозможно.
Стамбул и его чайки с задней палубы вапура - катамаран, морской автобус, перевозящий пассажиров по Мраморному морю
О жителях Стамбула, их интересах и заботах. Из нашего закавказского угла политическая жизнь в Турции видится иначе, скорее под ракурсом армянских статей, так как в Грузии про Турции почти не пишут, а статьи азербайджанских авторов о Турции касаются почти исключительно внутриполитических дрязг в этой стране и действиям Эрдогана. На самом деле политикой Эрдогана интересуется только, естественно, политическая прослойка этой страны, а народ в большинстве проголосовал за партию власти и никто оспорить этот выбор не может. А вопроса Армении для турок просто нет. Они этот клочок земли за горой Агрыдаг вспоминают только если там случится что-то совсем невероятное, чего там как раз не случается. Все происходящее в Армении давно уже привычно: это территория России, которая управляет там безраздельно и так будет продолжаться всегда. Турок интересует позиция Москвы на Ближнем Востоке, они однозначно и во всем поддерживают Азербайджан и всех тюрок в мире. Вот пожалуй, чем важен Южный Кавказ для Турции.
Погода в Стамбуле в эти дни была прекрасная. Тепло и солнечно, стало холодать только в субботу, когда мы улетали. О том, что волнует турок можно судить по телевизионным передачам: война в Сирии, арабский вопрос, противодействие курдскому терроризму, преступность. Эмоционально повлиял несколько раз показанный телесюжет. Премьер-министры Турции и Греции Давутоглу и Цыпрас провели успешную встречу, решили все вопросы между двумя странами и распрощались, поцеловавшись. А встреча была омрачена видеороликом, показанным турецким премьером Цыпрасу. Тот был шокирован и обещал разобраться. На ролике видно, как подплывший в греческому кораблю береговой охраны резиновая шлюпка полная арабаскими беженцами продырявливается греческим пограничником. Он с высоты палубы режет длинной пикой надувную лодку под крики беженцев. Лодка подплыла к грекам, хотя могла бы причалить к турецкому катеру с которого велась сьемка. Но арабы хотят жить в Европе. И вот такое к ним отношение. Турецкие моряки не могли помешать греческим извергам, так как каждый корабль стоят в своих территориальных водах. Арабов с их детьми в конце спасли турецкие моряки.
В Турции высока преступность. Воровство, грабежи, убийства на бытовой почве. Народ легально вооружен. Так как вся территория Стамбула снимается на тысячи камер, то все попадает на экраны. Один водитель гнался за другим и стрелял в его машину потому, что тот не уступил ему дорогу. Во двор въехал мотоциклист и взвел пистолет, намереваясь разобраться с обидчиком и тут же упал замертво от выстрела в висок. Убийца сдался полиции. Армия и жандармерия обнаружила крупнейший за историю страну склад с наркотиками. Правоохранительные органы арестовали банду курских террористов, стрелявших в одном из городков у границы с Ираком...
В сравнении с предыдущими взглядами на эту страну на этот раз констрастировало значительное уменьшение количества российских туристов и увеличение арабского присутствия. Россияне, наверное, попали под кризис, а вот арабы? И это явно не беженцы, так как огромное количество арабов в Турции ходит по магазинам и покупает. Магазины приглашают на работу знающих арабский язык, теперь русскоязычных в магазины не зовут - нет в них нужды.
Два следующих снимка - это вид на улицу Нишанташи с окна моего отеля в европейской части города.
Дальше будут фотографии с улицы Истиглал в европейской части Стамбула Это удобно и привлекательно - сел в трамвай и ты через пять минут уже в географической Европе.
Среди этих ребят в турецких фесках есть араб, нанятый на работу. Я спросил у него как пройти к площади Таксим и он сказал что не знает, так как араб, а не турок. Такие работники нужны для общения с арабскими покупателями.
Без прогулки по улице Истиглал, на которой сохранился и действуют старенькие трамваи, ни одно посещение Стамбула невозможно. Обилие туристов, профессиональные попрошайки и воришки, уличные торговцы, дорогие магазины, музыканты и страшно вооруженная полиция на спортивных мотоциклах - все это улица Истиглал.
Турция - конечно, чрезвычайно интересная, колоритная страна. Как бы она не модернизировалась, а по Стамбулу и Анкаре это особенно видно,но восточный колорит обязательно и во всем присутствует. Новое что я заметил для себя - в стране увеличивается количество чернокожих африканцев, временно или постоянно живущих в Турции. И еще: оказывается турки, во всяком случае жители Стамбула обожают кошек. Эти существа там везде в невероятном количестве. Обязательно их кормят кошачьими наборами, понаставлены на улицах посуды с водой для кошек и домики типа собачьих будок, но поменьше. От такой роскошной жизни стамбульские кошки жирные и ленивые.
Этих двух турок я сфотографировал на острове Боюкада. Кошки залезают на скамейки прибрежного ресторана, выпрашивая остатки рыбы. А чайки гордые, сколько я не звал показывая кусочек хлеба, она не приблизилась
Собак турки в домах держат намного меньше чем европейцы или русские, но наверное любовь к собакам тоже нарастает, так как два-три поводка в одной руке на стамбульских улицах уже не редкость. И обязательно в другой руке пластиковый кулечек, чтобы убрать в него то что питомцы оставили на улице.
Будут еще рассказы о Стамбуле, не переключайте канал...
3
5
константинополь истинное название этого города,а истамбул или истампол его искаженная форма.все исказили,до чего добрался ваш сапог.надо же додуматься назвать стамбул тюркским городом! он всего лишь 100 лет как турецкий,откуда взялось тюркский?может он еще и казахский,киргизский или туркменский?
0
2
Византий, Константинополь, восточно-римская империя и наконец Стамбул - без сомнения тюркский город. Тюрки победили прогнившую насквозь деспотизмом, развратом и дворцовыми интригами империю. Причем победили в честном бою превосходящего в живой силе врага. Это была победа добра над злом и тюрки заслуженно владеют этим городом. За всю свою тысячелетнюю историю Византийская империя не дала ничего ценного человечеству, кроме беспрерывных войн. Ей суждено было погибнуть для того, чтобы открыть путь новой звезде, прогрессивному на то время государству, Османской империи - Великой Порте. От ваших постов веет затхлостью византийских казематов уважаемый.
6
4
Хмаек - у тебя сколькоклассное образование? Или прямо с детсада пошел в исторические академики? Еще вопрос: а какое историческое название у города Ханкенди? Или его Шаумян построил, который Степка?
3
6
кямал,никогда не было такого города ханкенди,никогда))).может на каком то месте степанакерта и было поселение ханкенди,также как и вараракн.вы же кочевники,можете каждый год основывать где то какое то поселение.но не пойму одного,как можно сравнивать великий константинополь с каким то поселением?тебе что,совсем кепка не помогает?
7
3
Хмаек - Кепка говорит, что конечно между родиной Сержа и столицей древней Византии не может быть никакого сравнения. Речь о том, что названия населенных мест меняются под давлением исторических событий. А село Ханкенди было и показано на российских исторических картах Кавказа. Тут врать не стоит, не имеет смысла
8
3
Хмаек - между прочим, чтобы тебе было ясно, мне нравится что наши предки были кочевниками, я этим горжусь и если бы мог жил бы в ту эпоху. Вам должно быть понятно, ведь армяне по се
8
3
...ведь армяне по сей день кочуют.
2
5
кямал,все когда то кочевали и кочуют,вопрос не в этом.ты из той категории ,которые мало знают и больше всех кричат.если чего то не знаешь,то спроси.ведь ты тут пишешь весь этот бред про тюрков,кочевников,ханкенди какой то.почему такое неуважение к прошлому в такому великому городу как стамбул?ведь по сути 90 процентов своего существования основным населением его были православные,с чего он стал каким то тюркским городом?еще раз тебе и твоей кепке повторяю,он был и османским и турецким сейчас,большей частью православным в своей истории,но никогда тюркским!вся историческая часть города и мечети в том числе были построены православными!
6
3
Хмаек - честное слово я знаю, что Константинополь был завоеван турками и переименован ими в Стамбул. С тех пор там греков нет, почти все турки и город турецкий. Греция с Турцией заключили мир и признают обоюдно границы. На всех картах мира город зовется Стамбул, считается крупнейшим городом Турции. В чем здесь ваша проблема? Если турки выгнали армян по их же (армян) вине то зачем я должен называть Стамбул Константинополем? От Конст. там осталась Ая Софья и крепостная стена, еще пара интересных строений - башня Галата к примеру. Все остальное построено турками. Вот и вся правда, а вы можете называть его Константинопоелм а гору Агрыдаг считать армянской. Никто вам в ваших странностях не мешает. Если не понятно я могу предложить тебе поносить мою кепку
2
4
кямал,завоевали значит смогли,при чем тут это?вопрос в том,что константинополь до1930 года не переименовывался .стамбул или истампол это и есть одна из форм константинополя,вошедший в официальный обиход при ататюрке.армяне же называли полис.константинополь всегда был многоэтническим городом с приимущественным православным населением вплоть до 20 века,и никогда тюркским!даже потомки современных турок не называли себя тюрками))) до реформ ататюрка.османами,мусульманами но никогда тюрками.теперь они турки,и город турецкий,и никто с этим не спорит.
1
2
Амаяк, можеш сказать что означает название города Иреван(Эреван)? Или ты незнаеш что все топонимы в Армении переименованы вами в советское время и продолжаеться ныне?
3
3
борчал,как и многие топонимы кочевники переделывали на свой лад,язык.иреван это вы так называете ереван.и что?квемо картли называете борчаллы,агстев -акстафа,арагац -алагяз и т.д.и что с того?согласен,многим топонимам армяне вернули преждние названия в официальное русло.а грузины разве не вернули марнеули и дманиси?может тбилиси официально называется тифлис на восточный манер?какие у тебя претензии?
0
0
))))))) Амаяк, ничего путного ненаписал)))) А ты знаеш что означает Лори?
0
0
борчал,сколько я бы не старался,образованнее ты не стал.как был пастухом так и остался
3
8
культура османских турок была основанна на культуре народов подконтрольной территории. ничего своего тюркского в культуру Малой Азии турками не было влито. Всё переняли и назвали турецким. Об этом пишут не армяне, об этом знают сами турки и все академические ресурсы интернета. Даже внешний вид турки переняли в силу своей немногочесленности в Анатолии и на Армянском Нагорье. Потому что смешались.
Ханкенди как название к тюркам отношения иметь не может никакого. Просто потому что у османских турок/зак татар титула хан не было. Были султаны. Хан был у персов, монголов и т.д. Отуречить тем самым Степанакерт вам не удасться.
1
3
Читаю ваши посты и посты вашего соотечественника и думаю, не психологически больные ли эти люди? Думаю замкнутое пространство так плохо на вас влияет. Значит Азербайджанская блокада все таки действует.
6
3
Кямал - блокаду создали они для своего же уникального развития. Блокада должна продолжаться
6
3
Дикашсон - ну неужели надо здесь писать столь неграмотные тексты на уровне ванадзорской кухонной беседы, или разговора ленинаканских торговцев ожидающих покупателей с российской военной базы? Кто ты такой и что ты знаешь чтобы писать "не было", "об этом знают сами турки"... Мировая история и ее армянская интерпретация - это очень далекие друг от друга понятия. В Шеки, Баку, Шамахе, Карабахе правили азербайджанские ханы которые никакого отношения к персам не имели и там персы бывали разве что для торговли, а шекинский хан Челеби вообще не пустил войско Надир шаха в свое ханство. А ты тут что-то пытаешься утверждать. И откуда у вас такая тяга перевирать историю соседей на свой лад. Не получается же, так зачем? Лучше бы делом занялись, изучением современного международного права и может тогда поняли бы что завели себя в тупик с Карабахом
1
2
Хан это чисто тюркский титул, никакого отношения к персам или монголам не имееющий. Вы хоть, что нибудь знаете об истории древних тюрков или древними могут быть только армяне?
0
3
см.ниже
3
3
По поводу переименований-несколько ле назад мне рассказали одну историю.В 90-х годах численность армянского населения в городе Майкопе значительно увеличилась и по своему обыкновению "древнейшие" решили как то увековечить свое присутствие на чужой земле!Некоторые арммигранты стали акивно муссировать вопрос о переименовании г.Майкопа в Майкопян-типа и исконное название сохраняется а окончание ЯН всего лишь подчеркнет неоценимый вклад ар в культуру и развитие Адыгейской столицы!После чего им тактично намекнули что в случае продолжения подобных действия численность армянского поголовья на этой территории может значительно сократиться-на этом вопрос был закрыт...или отложен.Не ручаюсь за 100% правдивость этого рассказа но зная хаев можно не сомневаться что так было на самом деле.
6
2
Отложен, конечно. такие же события были в ростовских и краснодарских землях
3
6
Территории, которые входили в состав Османской империи, в основном, являлись прибрежными районами Средиземного и Чёрного моря. Соответственно, культура этих территорий была основана на традициях местного населения. После захвата новых территорий в Европе, турки перенимали некоторые культурные традиции завоёванных областей (архитектурные стили, кухня, музыка, отдых, форма правления). Межкультурные браки сыграли большую роль в формировании культуры османской элиты. Многочисленные традиции и культурные особенности, перенятые от покорённых народов, были развиты турками-османами, что в дальнейшем привело к смешению традиций народов, проживавших на территории Османской империи, и культурной идентичности турок-осман.
wikipedia
1
3
И что из этого следует? Что другие народы не смешивались, а передали маленькому отряду [...] турков свою культуру и внешность при этом приняв язык этого маленького отряда и начисто забыли свой родной язык? Вы понимаете, что написали чушь?
[Комментарий отредактирован модератором инетрнет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
3
8
"Турецкая кулинария со времён Османской империи впитала в себя лучшие достижения тюркской, армянской, греческой, арабской кухни, что стало причиной её необычайного богатства и разнообразия"
"Турецкая музыка имеет многовековые традиции. Её корни уходят в раннее Средневековье, когда турки-сельджуки, перекочевав из Средней Азии, завоевали всю Малую Азию и расселились на полуострове. На новых территориях турки вошли в контакт с более древними культурами армян, греков и других народов. Музыкальная культура этих народов оказала значительное влияние на турецкую музыку, основу которой составляла фольклорная традиция, характерной чертой которой была пентатоника."
и т.д. И это ли не плагиат чистой воды?
6
2
Дикайсон - почему же тогда турецкая (османская) народная музыка, фольклор так разительно отличается от армянской и греческой? достаточно прослушать куплет как разница видна.
6
2
Ой, кто бы не пел о плагиате, но только не вы. Даже дешевый музыкальный ширпотреб типа "Ты кто такой досвидания" воруете. На днях один армянский народный рэпер прославился копией но со словами "Путин хочет проход" или что-то вроде
1
4
во-первых современная музыка не подпадает под рамки культурного плагиата средневековья. То что ваши и наши читают/поют рэп является лишь тогда плагиатом, когда рэп назовут армянским или азербайджанским изобретением.
"Дикайсон - почему же тогда турецкая (османская) народная музыка, фольклор так разительно отличается от армянской и греческой? достаточно прослушать куплет как разница видна."
потому что винегрет сильно отличается от свеклы, от огурцов, от моркови по отдельности. Но это не значит что в винегрете этих вещей нет. турки переняли за неимением лучшего немного армянского, немного арабского, немного греческого и т.д. и сделали из этого свой музыкальный "винегрет".
1
2
а хайская музыка разве не венегрет из азербайджанского мугама, персидских и греческих напевов?
1
3
Для хаев история это чушь написанная в википедии самими же хаями. История далека от того на что ты ссылаешься. Перестань засорять эфир.
3
4
"в антропологическом отношении турки османские совершенно почти утратили первоначальные черты тюркского племени, представляя в настоящее время самую разнородную смесь различных расовых типов в зависимости от той или другой поглощенной ими народности, в общем более всего приближаясь к типам кавказского племени. Причина этого факта заключается в том, что первоначальная масса турков османских, вторгшихся в Малую Азию и на Балканский полуо-в, в дальнейшем периоде своего существования, не получая никакого нового притока из среды других тюркских народов, благодаря беспрерывным войнам постепенно уменьшалась в своей численности и вынуждена была включать в свой состав насильно отуреченные ими народности: греков, армян, славян, арабов, курдов, эфиопов и т. д. Ещё при сельджуках масса греков-христиан стали ренегатами, а при Османидах массовые насильственные обращения, образование из христианской молодёжи корпусов янычаров, многожёнство, наполнявшее гаремы турков османских красавицами самых различных стран и рас, рабство, введшее в дома турков османских эфиопский элемент, наконец, обычай изгнания плода — всё это постепенно уменьшило тюркский элемент и способствовало нарастанию элементов чуждых."
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.), 1890—1907
и блогер яро пытался доказать, что у армян турецкие гены, хотя именно у турок были найдены гены армянские, греческие и т.д. что хорошо объясняется в это заметке из Брокхауза.
3
4
отец хана Челеби был кстати армянским священником. Это так к слову.Затем все ваши упомянутые ханы были потомками сефевидов, т.е. к османским туркам отношения они не имели. Титул у них был персидский.
5
3
Да, они не имели отношения к османским туркам и с ними враждовали. Кто этого не знает? Они были этническими азербайджанскими турками, а не османскими.
6
2
Хорошо бы сообщить шекинцам о том кто был отцом хана Челеби. А вдруг это правда? шекинцы повесятся
2
3
Камал али, что ты хочеш доказать Dikaiosyne? Они скоро начнут доказвать что Бога тоже создали армяни и по их велению был создан вселенное.))))
5
3
По поводу отца хана Челеби это конечно, супер. Надо же - он был оказывается армянским священником. Так что же тогда не скажете что шекинский хан был армянином? У вас же линия идет по матери, типа Гарри Каспаров - армянин
1
2
см. ниже
2
3
вот источники говорящие об армянских корнях хана Челеби (почитайте в вики если не охота копаться):
Шекинское ханство // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Грамоты и другие исторические документы XVIII столѣтия, относящиеся до Грузии, С-П, 1902. Т. 1, стр. 433-38
http://www.runivers.ru/bookreader/book9494/#page/497/mode/1up
"Да, они не имели отношения к османским туркам и с ними враждовали. Кто этого не знает? Они были этническими азербайджанскими турками, а не османскими."
Они имели отношение к сефевидам, которые НЕ являлись азербайджанцами. Во первых в те времена азербайджанцы (вы) называли себя татарами, во-вторых ханы правящие на территории сегодняшнего Азербайджана назывались адербеджанскими не потому, что они закавказские турки, а потому что область была так названа персами (от старого Media Atropatene). А то что сефевиды НЕ тюрки может прочитать любой. Мы уже об этом говорили.
5
1
Дикайсон - национальность Сефевидов определяется не "мы уже об этом говорили". Шах Исмаил Хатаи был азербайджанским тюрком, писал стихи и поэмы на аз. языке, ввел этот язык в государственное управление и во дворах своего государства. Азербайджанцы никогда себя татарами не называли, это очередная твоя фальшивка. Так называли нас российско-имперские чиновники и путешественники, путая с татарами Волги так как языки близки и т.д. Мы же себя называли турками или азербайджанцами. В паспорте Наримана Нариманова, моей тети, выданных в 20-годах написано "тюрок".
2
3
Согласно энциклопедии Ислама, сегодня существует консенсус между учёными, что Сефевиды происходили из Иранского Курдистана и позднее переселились в Азербайджан. Согласно историку, специалисту по Сефевидам Роджеру Сейвори, в настоящее время можно с уверенностью сказать, что Сефевиды имели коренное иранское происхождение, а не тюркское. По мнению Сейвори вполне вероятно что эта семья возникла в Персидском Курдистане а затем переселилась в Азербайджан приняв там азербайджанскую форму тюркского языка, в конце концов обосновавшись в маленьком городке Ардебиль в XI веке. Авторитетный востоковед В. Минорский отмечает что Исмаил I имел смешанное происхождение, так, например одна из его бабушек была греческая принцесса Трапезунда, немецкий иранист Вальтер Хинц приходит к выводу что в жилах Исмаила текла главным образом нетюркская кровь. Уже его сын Тахмасп I начал избавляться от своих туркоманских преторианцев.
это стоит в википедии.
Ваши утверждения о тюрксом происхождении сефевидов голословно.
5
1
Молодец Дикайсон. постепенно привел Сефевидов в Ардебиль и даже назвал это место Азербайджаном. Да, Тахмасп предпочел фарсидскую среду, это известно. Мои утверждения базируются на многочисленных источниках. Мне без разницы кто был родоначальник Сефевидом, так как для нас в этом нет никакой преференции и исключительности.
2
3
"Мои утверждения базируются на многочисленных источниках. Мне без разницы кто был родоначальник Сефевидом, так как для нас в этом нет никакой преференции и исключительности."
Вы сами написали про Шаха Исмаила Хатаи, он и был родоночалником сефевидов. Сплошное дилетанство с вашей стороны. Сами себе же противоречите.
Ещё раз повторю для убедительности: вы сами написали, что Шах Исмаил Хатаи был азербайджанским тюрком. В википедии стоит, что он НЕ являлся тюрком. Он и был основателем сефевидов. Теперь вам якобы без разницы кем был Шах Исмаил?
И приведите ваши многочисленные источники на которых базируется ваше убеждение.
2
2
естественно, никто не будет утверждать что персидской провинции Адербейджан не было. Она была, но к Азербайджанской Республике она отношения не имеет.
1
1
Ну и что? Согласно вашей дурацкой логике все цари Российской империи не были русскими поскольку этнически не были русскими. В их жилах текло больше немецкой или татарской крови нежели русской. Династия Аршакидов правившая Арминией была парфянского происхождения. Хотя Арминия и современная Армения не тождественные понятия. Нет ни одного исторического документа ранее 5 века (в основном это мифы хайских авторов таких как Месроп Маштоц), удостверяющего тождественность народа населяющего Арминию и современного хайского народа.
1
2
я утверждал где-либо обратное? Российская знать действительно имела немецкие, скандинавские, армянские (о Боже, да! но вы всё равно не поверите) и другие корни. О татарских корнях, не слышал. Может напомните кого имеете в виду?
Потом суть моих слов в том, что не следует делать выводы о том, кто проживал на земле по названиям городов и т.д. Но вы её не поняли. Что и следовало ожидать.
2
2
да вы действительно называли себя не только татарами, но и просто мусульманами. Азербадйжанцами вы себя до 20-30ых годов прошлого века называть не могли и это легко проверить. Поэтому и стоит в пасспорте просто тюрок.
1
1
Мы себя татарами никогда не называли. Это плод вашего больного воображения. Так нас называли русские, хотя ничего плохо в термине татарин нет. Им можно только гордиться. Вы же себя называли хай, сомхи (в Грузии вас так называли), с вторжением же русских на Кавказ они стали называть вас армяне. После этого события произошло чудесное удревление вашей малозначимой народности на пространстве мусульманской ойкумены.
5
1
http://www.runivers.ru/bookreader/book9494/#page/487/mode/1up
смотрел это, там на миллион байтов старинного текста. шеки не нашел. ты думаешь у меня есть время читать все это?
2
2
тогда просто прочитайте в вики. Я так и написал, если не хотите копаться.
2
2
и что касается названий и переименований... давайте подумаем согласно вашей посследовательности (логике), что будут люди думать лет через 300 если к ним случайно попадёт статья аз-ого блогера Кемаля. Они будут думать, что писал всё это араб, поскольку имя арабское. Что они будут о России? Что там жили только греки,немцы и римляне, потому как имена у русских на 99% только греческие и римские, а названия многих городов немецкие.
Вы надеюсь понимаете всю абсурдность этой "логики"?
5
2
Дикайсон - они не будут так думать потому что умные и грамотные. Не притягивай к своему стандарту
2
1
а я это не вам писал, а тем кто пытаеться выдать Ереван за Иревань и т.п.
Раз вы такой нестандартно умный и грамотный, почему же переводите Dikaiosyne на свой лад. Скорее всего даже не знаете что это. Но это не страшно.
5
2
Дикайсон я не перевожу твой ник на мой лад. Мне это не интересно и смысл странного и трудного в написании ника только создает проблемы, поэтому каждый раз ошибаюсь второпях
3
1
Каждому свое)))
2
2
Слово Ереван не сущестовало до 20-30х годах прошлого столетия. Это слово образовалось только после создания Армянской ССР на азербайджанских землях. Крепость до этого называлась Иреван- истинное название. В русской же транскрипции - Эривань, что является адаптацией оригинального названия к фонетике русского языка. Не надо лгать. Вы более соответствуете нику Эзоп, нежели тому нику, которым себя незаслуженно обозвали.
1
2
ну есессено, а армян закинули туда воздушым десантом с звездолёта "Грибоедов". Вы для начала ознакомились бы с трудами самого Страбона и Геродота, которых ВНИМАНИЕ цитировал Кямал. Там описана Армения. Но ни одного слова о тюрках на кавказе.
0
0
6
2
Дикайсон - русская википедия никому не указ, более того. в последнее время там орудуют армнские наймиты еврейской национальности.
И приведите ваши многочисленные источники на которых базируется ваше убеждение.
Разве мы на научной конференции и вы оппонент моей исторической диссертации? Хорошо, доказательства собраны в книге А.Сумбатзаде "Азербайджанцы - этногенез и формирование народа"
6
1
Дикайсон - Привожу источники научного утверждения о тюркском происхождении Сефевидов. Не поленился смотреть, самому стало интересно. Сефевиды происходят из Ардебиля, их прадед ардебильский шейх. Шах Исмаил Хатаи перевел столицу Ирана в Тебриз. я уже писал что он перевел административный язык страны и общение во дворце на язык аз-х тюрок и сам писал поэмы в том числе на азербайджанском. Кстати считается родоначальником литературного аз-го языка. О тюрских корнях пишут историки Бартольд, Миклухо-Маклай, Петрушевский, Заходер в 4-м томе "Всемирной Истории" и разумеется азербайджанские авторы. Этого достаточно по пункту о тюркском происхождении Сефевидов? У меня не так много времени чтобы доказывать каждое свое утверждение, но если очень придется, то смогу
1
1
не поленитесь и приведите цитату. Раз затронули историческую тему, почему не приводить хоть какие либо аргументы кроме голословных утверждений. Я вам привёл известного тюрколога в пример, а не википедию. Википедия лишь сборник научных и прочих ссылок, каждую из которых вы можете свободно изучить. Но кроме ваших утверждений без каких-либо аргументов я пока ничего не видел. Затем вы даже не знали что Шах Исмаил основатель рода сефевидов.
1
1
Все ваши попытки удревнить Ереван через псевдосвязь с Эребуни смехотворны. Населенный пункт под названием Ереван не упоминается ни в одних исторических документах ранее 20 века также как не мог упоминаться, к примеру, город Свердловск. Все это новейшие топонимы. Кстати Свердловску вернули историческое название. Думаю рано или поздно то же самое произойдет с Иреваном.
1
2
см.ниже
1
2
Кямал, очень хорошо получилось. Интересные впечатления. Как в непутевых заметках Крылова :)
5
0
Фред, спасибо, времени нет - столько важных событий, но будут еще впечатления, наверное лучше их давать в воскресные дни когда люди душой отдыхают
1
2
"Хан это чисто тюркский титул, никакого отношения к персам или монголам не имееющий. Вы хоть, что нибудь знаете об истории древних тюрков или древними могут быть только армяне? "
хан не был титулом у османских турок. У других тюрксих племён да, у османов нет. Читайте внимательно. Монголы к вашему сведению не тюркоязычный народ. Их язык относится к алтайской группе. Как и тюркский, но они разные. Хан как титул появился у монгол. Был у персов. Провинция Азербайджан принадлежала Персии и титулы были персидксие, а не османские, поэтому были там ханы а не султаны....
если мне не верите, используйте интернет или книги.
"а хайская музыка разве не венегрет из азербайджанского мугама, персидских и греческих напевов?"
азербайджанская музыка, это копия турецкой, а вот истоки турецкой я уже объяснил.
"И что из этого следует? Что другие народы не смешивались, а передали маленькому отряду [...] турков свою культуру и внешность при этом приняв язык этого маленького отряда и начисто забыли свой родной язык? Вы понимаете, что написали чушь?"
про янычар вы слышали? почитайте. ну и про горемы. Потом это не я написал, это стоит в интернете. Можете сами почитать.
"Для хаев история это чушь написанная в википедии самими же хаями. История далека от того на что ты ссылаешься. Перестань засорять эфир."
для вас будет всё чушью, что приводится не азербайджанским источником. В википедии есть ссылки. Их можно расскрывать и упражнять мозг. Хотя не уверен, что вы с этим справитесь.
""Все ваши попытки удревнить Ереван через псевдосвязь с Эребуни смехотворны"
смехотворен был ваш президент защищавший вашу террцельность говоря, что Ереван передал Армении Азербайджан на следующий день после провозглашения Азербайджанской Республики. На днях он это зайвил. Вы будете утверждать, что не было крепости Эребуни? Наверное так же как и армянского кладбища в Джульфе? Подобные заявления могут пройти у вас в радикальной среде. Но любой адекватный человек лишь улыбнёться над подобными "умоизлеяниями".
2
2
Какой то моногоходовый, известный только вам, полет титула "хан" между совершенно разными народами. Я разве называл монгол туркоязычным народом? Я ответил вам на этот шедевр вашей мысли:
"потому что у османских турок/зак татар титула хан не было. "
Вы не согласились с исторической наукой удтверждающей, что хан это тюркский титул. Я не хочу с вами спорить. Допустим я согласен. В таком случае все мелики были азербайджанцами потому, что мелик это азербайджанский титул (от слова мюлк - владение, собственность). На каком основании вы искажаете историю сочиняя статьишки армяноруской википедии об армянских меликах?
Азербайджанская музыка отличается от турецкой. То, что вы написали это все равно что сказать что русская музыка копия немецкой. У вас наверное еще и со слухом проблемы. Ничего, это я думаю не самый страшный из ваших недостатков. Есть куда более страшнее, такие как ложь и подлог.
Пример янычар не уместен. Эта группа населения, будучи ударной силой империи, представляла собой меньшинство, а никак не большинство населения Османской империи. Мы же говорим о большинстве населения. Кроме того только часть из янычар были христиане. И вообще какое отношение янычары имели к вам, к хаям?
Для меня авторитетом является наука. Для вас же околонаучные ангажированные статьишки в википедии. Кстати говоря я еще не приводил ни одного азербайджанского источника, вы же напротив приводите сплошь армянские тенденциозные источники.
При всех недостатках нашего президента он совершенно прав и его удтверждения основываются конкретных исторических документах, которые вам с вашей армянорусской википедией не опровергнуть, ума не хватит. Вы будете удтверждать, что не было крепости Иреван гала? Художник-баталист Франца Рубо неадкватен, ему приснилась эта крепость. Генерал Паскевич брал не Эривань, а ветряные мельницы и получил он титул не графа Эриванского, а орден Ашотарогоносца
Я утверждал, что никакой связи между Эребуни и Ереваном нет и не может быть так как Ереван современный синтезированный топоним. Эребуни же топоним относящийся к периоду гос. Урарту, которое также не имеет отношения к хаям ни в лингвистическом, ни в этническом отношении.
Причем здесь кладбище в Джулфе? Хайские кладбища есть во многих городах. Вы же народ кочевой, но это не значит, что на той террритории в конкретный исторический период вы представляли большинство населения.
1
2
"Привожу источники научного утверждения о тюркском происхождении Сефевидов. Не поленился смотреть, самому стало интересно. Сефевиды происходят из Ардебиля, их прадед ардебильский шейх. Шах Исмаил Хатаи перевел столицу Ирана в Тебриз. я уже писал что он перевел административный язык страны и общение во дворце на язык аз-х тюрок и сам писал поэмы в том числе на азербайджанском. Кстати считается родоначальником литературного аз-го языка. О тюрских корнях пишут историки Бартольд, Миклухо-Маклай, Петрушевский, Заходер в 4-м томе "Всемирной Истории" и разумеется азербайджанские авторы. Этого достаточно по пункту о тюркском происхождении Сефевидов? У меня не так много времени чтобы доказывать каждое свое утверждение, но если очень придется, то смогу"
да он узаконил азербайджанский язык, что бы иметь поддержку кызылбаши, но разве он от этого стал тюрком? вы вообще-то написали, что вам без разницы кем был родоначальник сефевидов. Уже вновь поменяли мнение?
и разумеется голословных утверждении мало. приведите источники. цитаты. я уверен, что список имён который вы привели с Бартольдом, Миклухо-Маклаем и т.д. вы взяли от сюда:
http://azertag.az/ru/xeber/SHah_Ismail_Sefevi_kak_istoricheskaya_lichnost_osvyashchennaya_vysokoi_celyu-250783
т.е. азербайджанская трактовка исторических событий. ПОэтому пока не будут приведены цитаты самих трудов, где говорится что Исмаил был тюрком (как и все сефевиды), поверить в ваши убеждения будет весьма затруднительно.
1
0
хорошо мы приведем цитаты, но с одним условием. Приведите хотя бы источник, одну цитату, разумеется не армянского происхождения источника, где говориться о том, что народ древней Армении и современный хайский народ тождественны.
2
2
вы сами поняли что написали? может вам ещё доказать, что Homo sapiens это человек, а не верблюд? Или то что карабахцы это армяне, а не пришельцы из созвездия Андромеды? А если не докажу, то Карабах бизимдир?
2
2
по вашему Древнюю Армению назвали Арменией случайно. Там армян не было, но её так просто назвали. Думали как же назвать это место и придумали. Потом каких то людей тоже стали называть армянами, но они армянами не были. И сегодня армянами называют незаслуженно народ, который свою страну называет Хайастан. Это не армяне, это хаи и к армянам отношения не имеют. Так по вашему?
Это в каком томе ильхамии стоит?
0
1
Ваш пост - полный бред.
Понятия Арминия не имеет никакго отнощения к хаям. Вы присвоили это название как и моногое другое, музыку, кухню и т.д. Нагорная часть Карабаха населена на сегодня хаями. Там они появились после завершения Руско-персидской войны, в ресу;льтате переселения из Персии. Дпо этого вашего духу там не было.
0
1
см. ниже
4
0
Дикайсон - столь "ответственный и научно-исторический" разговор следует вести с лицом, которое видно хотя бы по ФИО, а не с кличкой. Я же не скрываюсь. Этак я могу тратить мое драгоценное время впустую на развлечение непонятно кого.
2
2
"Вы не согласились с исторической наукой удтверждающей, что хан это тюркский титул. Я не хочу с вами спорить. Допустим я согласен. В таком случае все мелики были азербайджанцами потому, что мелик это азербайджанский титул (от слова мюлк - владение, собственность). На каком основании вы искажаете историю сочиняя статьишки армяноруской википедии об армянских меликах?"
Если я написал, что у османских турок титула хан не было, то по вашему я против того что это так же и тюрксий титул? Я не писал,что это не тюркский титул, я писал, что у османских турок (НЕ ТЮРОК вообще)/зак тюрок (т.е. вас) этого титула не было. Мелик это не от слова мюлк, а от арабского малик (царь).
"Азербайджанская музыка отличается от турецкой. То, что вы написали это все равно что сказать что русская музыка копия немецкой. У вас наверное еще и со слухом проблемы. Ничего, это я думаю не самый страшный из ваших недостатков. Есть куда более страшнее, такие как ложь и подлог."
и чем народная азербайджанская музыка отличается от турецкой? Мы же говорим про фольклёр, а не поп и рэп или?
"Пример янычар не уместен. Эта группа населения, будучи ударной силой империи, представляла собой меньшинство, а никак не большинство населения Османской империи. Мы же говорим о большинстве населения. Кроме того только часть из янычар были христиане. И вообще какое отношение янычары имели к вам, к хаям?"
Вы математику в школе проходили? Может слышали о функции експонента? Каким будет прирост населения из 200 000 янычар за пару сотен лет? Это лишь одна группа куда входили не тюрки. Вы действительно будете утверждать, что турки сегодня выглядят так же как и при первых походах в Анатолию в средневековье? Какое отношение имеют янычары к армянам? Вы не владеете информацией. Из кого набирались юноши в войска янычар хоть знаете?
"Для меня авторитетом является наука. Для вас же околонаучные ангажированные статьишки в википедии. Кстати говоря я еще не приводил ни одного азербайджанского источника, вы же напротив приводите сплошь армянские тенденциозные источники."
какие армянские источники. назовите один. то что наука для вас авторитет вызывает большие сомнения.
"При всех недостатках нашего президента он совершенно прав и его удтверждения основываются конкретных исторических документах, которые вам с вашей армянорусской википедией не опровергнуть, ума не хватит. Вы будете удтверждать, что не было крепости Иреван гала? Художник-баталист Франца Рубо неадкватен, ему приснилась эта крепость. Генерал Паскевич брал не Эривань, а ветряные мельницы и получил он титул не графа Эриванского, а орден Ашотарогоносца"
Что же вы, будете судить об истории Еревана по картине художника, который жил вообще не в то время (родился после взятия крепости) и никогда не был в Ереване? Это ещё раз показывает ваше "уважение" к науке. Наука ильхамия называется наверное.
"Я утверждал, что никакой связи между Эребуни и Ереваном нет и не может быть так как Ереван современный синтезированный топоним. Эребуни же топоним относящийся к периоду гос. Урарту, которое также не имеет отношения к хаям ни в лингвистическом, ни в этническом отношении."
что же скажите об арабских историках которые упоминали именно Ереван после того как арабы его захватили? Вы не найдёте иных источников про "Иревань" кроме как из области ильхамии.
"Причем здесь кладбище в Джулфе? Хайские кладбища есть во многих городах. Вы же народ кочевой, но это не значит, что на той террритории в конкретный исторический период вы представляли большинство населения."
ваши политики утверждали,что там не могло быть армянского кладбища, т.к. там армян никогда не было.
1
2
"...столицу тюрок Истамбул..."
А в Узбекистане, Киргизии и прочих тюркских государствах об этом знают?
Или то, что несет "ветер с апшерона" есть истина в последней инстанции?
4
1
Знают, для них Истамбул тоже общая столица.
1
2
"...как вы знаете, турки – величайший и один из самых многочисленных мировых этносов. ...назвать одним из основополагающих мировой цивилизации – говорят ученые..."
А славяне, германцы, англосаксы, арабы... не при делах, конечно же.
5
1
Оттуда - это вы- армяне не при делах и мешаете тем кто занят делом. А славяне саксы и прочие - они тоже "одни из величайших мировых этносов".
0
1
Кямал Али, таким, как dikaiosyne, его производное оттуда и другим провокаторам из "ровестников" Адама не следует ответить. Потому что их цель не выявление истины. Эти скорее всего из спецслужб армении и тут зарабатывают свой кусок хлеба. Стоит ли им выделить столько времени и силы? Это начинает походить на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами.
Я на все эти измышления ответил бы одним аргументом: Карабах является признанной мировым сообшеством, ООН территорией Азербайджана. Из этого вытекает все права Азербайджана на Карабах, и точка.
Арм оппоненты могут сказать, что причем тут Карабах? Отвечу пословицей: Ayının bütün oyunu bir armudun üstündədir. В переводе: Все ухишрения медведя из за одной груши.
5
2
Кямал, согласен, отнимает время а зарплаты никакой. Вообще давно пора отвечать Солнцепеками, а не словами
2
1
[...] .устроил тут азерагитпромовский шабаш.он видите ли время тут теряет. [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
5
2
Хмаек - ты кто такой? [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
0
0
[...], ты себя считаешь хозяином сайта? Тебе давно должны были указывать на дверь, но думали сам догадаешься. Но откуда у [...] такая тонкость?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
1
1
Если человек владеет предметом дискуссии, а не пишет лишь для того,чтобы писать, это вовсе не означает,что он из спецслужб Армении).
1
1
это же базарник ,торгаш хияр памидорами)))).теперь вот пишет,заграницу ездит.чем он так востребован я так и не понял
0
1
Амаяк, каждый торгует тем, чем располагает. У одних это хияр, помидоры, у других бредовые идеи и больные фантазии. Между прочим, тебе можем предложить большущий хияр.
0
1
а вы что без него делать будете?
5
0
У нас на всех ваших хияров хватит
1
2
@ freddy
конечно. а откуда были армяне в Персии? Не в VII ом веке их туда переселил персидский правитель шах Аббас I из Армении? Аббас кстати яро ненавидел турок и постоянно их громил. При нём кстати тоже описываются отражения атак турок на Ереван. Я уже не говорю о том, что он вовсе не всех армян переселил, а около 300 тыс.
" James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas. An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires, p.44:
Armenians were uprooted during these wars, and, in 1604, some 250,000 Armenians were forcibly transferred by Shah 'Abbas to Iran. By the seventeenth century, the Armenian had become a minority in parts of their historic lands"
Т.е. по вашему армянами в древности называли не армян. Понятно. Я это так и написал как бред согласно вашей "логике". ПОэтому бредом вы назвали именно свой пост вы в курсе?
1
1
имелся ввиду XVII, а не VII век
1
2
"Дикайсон - столь "ответственный и научно-исторический" разговор следует вести с лицом, которое видно хотя бы по ФИО, а не с кличкой. Я же не скрываюсь. Этак я могу тратить мое драгоценное время впустую на развлечение непонятно кого."
уходя от собственных слов, оправдывая свою некомпетентность моей анонимностью, вы лишь показываете, что так и не нашли ни одного источника, утверждающего, что сефевиды были тюрками. Был бы подобный у вас, вы бы сразу его выставили не моргнув глазом и не посмотрев на то, кто я и под каким ником было бы не важно.
1
2
"Я на все эти измышления ответил бы одним аргументом: Карабах является признанной мировым сообшеством, ООН территорией Азербайджана. Из этого вытекает все права Азербайджана на Карабах, и точка. "
было время, когда де юре, т.е. оффициально всё сердце Испанского Королевства вместе с Мадридом принадлежало Армянскому Королю, по сути являлось Нор Хаястан. Это время прошло, и что теперь надо требовать Армении у мирового сообщества восстановления территориальной целостности того времени? Де юре Карабах не принадлежал независимому Азербайджану никогда. Де факто не принадлежит и сегодня. Непризнание НКР не даёт права Азербайджану совершать диверсии, сбивать вертолёты в мирное время (поскольку Гейдар Алиев подписал соглашение о прекращении огня) и совершать этнические чистки и депортации армян. Диверсиями и сбитием вертолёта год назад, Азербайджан лишь нарушает подписанное Гейдаром соглашение, показывая своё лицо и вероломство.
0
2
Dikaiosyne, я в этом вопросе свою точку поставил. Все что вы пишете для меня не является аргументом. Мир должен соблюдать законы, уважать мнение Мирового сообшества и постановления ООН, иначе анархия будет съедать всю планету.
2
2
т.е. освобождение Карабаха для вас это оккупация, а захват Константинополя, Кипра да и всей Анатолии это приемлемо, потому что победили турки?или вы скажите, что это история? Тогда чем история 20ней давности отличается в корне от истории 40летней или 600летней давности?Так же есть сотня резолюций и "законов", где четко выражена оккупация Кипра турецкими войсками. Как вы смотрите на этот вопрос? Я не сравниваю два конфликта, они разные. Но они показывают вашу предвзятость к "законам" и резолюциям. Народ Карабаха освободил часть армянской земли согласно праву на самоопределение народов заложенном в Уставе ООН и согласно простому человеческому желанию выжить. Пока существовало НКАО были этнические чистки (операция Кольцо) и если бы они продолжались армян бы в Карабахе сегодня не было.
3
1
Dikaiosyne, БРАВО!
4
1
Дикайсон опять подсовывает тухлый товар. Право наций на самоопределение обязательно упоминается наравне с принципом территориальной целостности государств, не случайно ни одна страна мира не признала фальшивый режим в НК. Второе - в отличие от времен покорения турками Визании с семидесятых годов действует в мире Хельскингское соглашение о нерушимости границ в одностороннем порядке. Армения - участник этого соглашения. Наконец, если арямне так яросто игнорируют принцип территориальной целостности государств тогда пожалуйста, поэтому Азербайджан обстреливает ваши приграничные села. Значит мы тоже эту границу не признаем. Тем более мы не признаем границ бандоНКР. Их просто нет, когда хотим стреляем. хотим - нет. Ну как тебе мой ответ - Дикайсон. А ты Арташес-джан - мне браво будешь кричать?
1
2
ну и чем принцип террцельности выше принципа права народов на самоопределение? Может именно из-за этого мировая общественность всё ещё не восстановила вашу террцельность? Нерушимость границ с 70 ых? А как быть с Кипром. Вы почему-то этот аспект упустили.
1
2
и читатели всё ещё ждут источников поддерживающих ваши убеждения, что сефевиды были тюрками...
2
0
кямал али, выражая эмоции необязательно кричать.
Я произнесу в твой адрес (первым ты перешел на ты) слово БРАВО, если ты хотя бы ссылку отправишь на источник, который утверждает, что сефевиды были тюрками.
1
2
"Хан это чисто тюркский титул, никакого отношения к персам или монголам не имееющий."
Вы это скажите монголам у которых и был самый знаменитый хан в истории Темучжин. Вот они удивятся, что закавказские тюрки лишили Чингизхана титула хана.